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Informações importantes sobre os rádios 802.11ac(Leia se teve problemas com a linha AC)

R4V3RR4V3R 7286 Pontos Entry Level
editado novembro 2015 em airMAX
Olá senhores, notei recentemente vários tópicos relacionados à dúvidas ou problemas referentes ao correto funcionamento dos equipamentos da linha airMAX AC. Muitos estão receosos, e alguns não obtiveram os resultados esperados. Pois bem, eu tomei a liberdade de traduzir um excelente post feito na comunidade global pelo usuário @eejimm no início deste ano. O Jim é um engenheiro que trabalha na área de telecomunicações há mais anos do que muitos por aqui tem de idade. Ele dedicou um bom tempo analisando e testando estes equipamentos, então ele sabe o que está falando.
Eu fiz uma tradução  e localização dos dois primeiros posts que podem ser visualizados em seu estado original neste tópico: http://community.ubnt.com/t5/airMAX-AC/Why-some-people-are-not-seeing-big-gains-with-AC-radios/m-p/1152742#U1152742
É importante salientar, que as palavras abaixo não são minhas, mas de seus autores originais, e desta forma, caso discordem de algum ponto, ou mesmo tenham dúvidas, as mesmas podem ser endereçadas diretamente aos autores no tópico mencionado acima.

Título do tópico: Porque algumas pessoas não estão vendo grandes ganhos com os rádios AC.

Estou postando esta mensagem pois parece haver um grande mal entendido referente aos ganhos que podem ser obtidos ao se utilizar rádios AC(IEEE 802.11ac) SEM QUE AS COISAS SEJAM DEVIDAMENTE PROJETADAS PARA TAL. Infelizmente, eu vejo muitas pessoas não entendendo corretamente as diferenças existentes entre os rádios das linhas M e AC, e, desta forma, não enxergando os benefícios de seu uso.
Primeiro, você não pode violar as leis da física, independentemente do quanto você queira ou tente. Não pode mudar a lei de Shannon(Teorema Shannon-Hartley: https://en.wikipedia.org/wiki/Shannon–Hartley_theorem), ou como a informação é codificada e decodificada, ou ainda como a radiofrequência se propaga, etc. Você simplesmente não pode. E qualquer um que lhe diga algo diferente disso, está mentindo, ou não sabe do que está falando.
A intensidade de sinal mínima para se chegar à uma modulação MCS15 utilizando um rádio Rocket M5 é de -75dBm. Isso é o que a Ubiquiti informa, e também condiz com os testes que muitos de nós executamos. Nesse caso, assume-se que não há nenhum tipo de interferência, e o "noise floor"(ruído) é de aproximadamente -98dBm, resultando em um SNR(Signal to Noise Ratio, ou relação sinal-ruído) de 23dBm. Novamente, isto está de acordo com os cálculos teóricos, e também com as medições em laboratório. Então, se você tem um enlace que apresenta 23dBm de SNR, você poderá atingir a modulação MCS15, ou, mais ou menos 88Mbps de throughput(taxa de transferência), em uma única direção, utilizando um canal com largura de 20Mhz. No mundo real, o "noise floor" será diferente, e desta forma o sinal recebido terá que ser maior também, mas o SNR ainda precisa ser de 23dBm ou mais, ou então você não irá conseguir atingir MCS15.
No entanto, utilizando um rádio AC, a mesma intensidade de sinal(e portanto o mesmo SNR ou CINR) irá atingir uma modulação MCS14 apenas, com um throughput em torno de 104Mbps. Isso é um pouco melhor do que a Rocket M, mas não muito(estes são valores medidos em testes reais). Para atingir a taxa de transferência máxima que um rádio AC pode oferecer, você precisará de um CINR(SNR) de 31dBm ou mais, que te levaria a 135Mbps de taxa de transferência utilizando o mesmo canal de 20Mhz. Então você necessita de quase 10dBm a mais de sinal recebido para conseguir uma taxa de transferência superior. Novamente, as leis da física imperam aqui.
Então, se você apenas trocar um rádio da série M, por um da série AC, você verá um aumento na taxa de transferência? Se você tiver sinal suficiente, então sim, você verá. Mas eu tenho receio de que muitas pessoas irão substituir seus rádios pelos novos da série AC, em locais aonde mal se consegue um SNR de 23dBm no enlace(às vezes até menos que isso), e desta maneira, não se verá muito ganho com a troca.
Então, o que é que você tem que fazer? Primeiramente, você tem que observar como é que está o enlace, principalmente o SNR, antes de substituir qualquer equipamento. Cliente com sinal de -55dBm, e noise floor em -94dBm? Vá em frente, troque os rádios e as coisas devem funcionar corretamente. Enlace com apenas 23dBm de SNR? Você vai precisar aumentar o ganho das antenas em ambos os lados, ou não vai ter nenhum ganho real ao trocar os rádios. Não há saída, nem mágica neste caso. Então se você possui enlaces com qualidade de sinal ruim, você terá que melhorar esta questão, antes de substituir os rádios pelos respectivos modelos AC.
Este é um dos maiores mal entendidos referentes à enlaces de rádio em frequências licenciadas. As pessoas pensam que a mágica é que não há interferência, e de fato estão corretas até certo ponto. Mas estes enlaces frequentemente trabalham com uma intensidade de sinal que jamais poderíamos utilizar, como algo entre -30 e -40dBm. Isso lhes dá margens de desvanecimento(fade margins) muito maiores para trabalhar, e desta forma, um SNR tão alto permite criar um enlance muito mais resiliente. Margens de desvanecimento de 35dB ou mais não são incomuns, usando antenas de vários metros de diâmetro. Se você puder projetar seus enlaces desta maneira, as coisas dificilmente irão dar errado.
Jim

E abaixo a primeira resposta ao tópico em questão, e um adendo às informações acima, feitos pelo colega @ClaudeSS

Eu gostaria de adicionar duas coisas à esta excelente explicação.
1)Existe um ganho natural de eficiência com o uso dos equipamentos AC em relação aos da série M. O processador airMAX dedicado existente nos rádios AC reduz significativamente a sobrecarga, quando comparado aos rádios da série M. Então mesmo utilizando o mesmo sinal e modulação, existe um ganho em velocidade. Mas como o Jim gosta de dizer, para maximizar os ganhos, você deve projetar os enlaces da maneira correta.
2) Os novos e potentes rádios AC, como por exemplo as PBE 500AC, necessitam de um alinhamento muito mais preciso, ou você irá acabar com menos sinal do que um rádio com menos ganho da série M. Com uma nanostation, você pode "mirar" na direção estimada e pronto. Mas com uma nanobeam, ou powerbeam, você precisará de alinhamento e ajustes precisos, ou irá se perder do feixe principal, obtendo, assim, resultados inferiores. Os instaladores devem receber as informações referentes à qualidade de sinal esperada para um enlace, e também serem informados para não finalizar a instalação até que aqueles parâmetros tenham sido atingidos.
A grande maioria dos problemas que vi neste fórum são relacionados à um alinhamento muito mal feito.
pttjeff_pedrosofesalataCarlosZTHpietroschererUBNT-JamieTittyvagnerfreitassteniopinheiroallopes2014johan_hnetbrunobenayonbrunolang

Ubiquiti Certified Trainer(UCT)

  

Redcon Soluções em T.I. - Florianópolis/SC/Brasil

Comentários

  • Excelente tópico. Que pena que nem todos procuram um esclarecimento mais afundo. Parabéns também aqueles que resolveram traduzi para (PT) o topico. Show de bola
    brunolang
  • R4V3RR4V3R 7286 Pontos Entry Level
    Obrigado @parsecomunik, a tradução é minha mesmo(se tiver erros, basta indicar), mas a sugestão veio de nosso colega @ptt ;)
    lemaxemerson

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  • exdigoexdigo 12 Pontos
    Parabéns pelos excelentes posts  @R4V3R , informação é sempre bem vinda (Y)
  • Perfeito, excelente!
  • Ajudou pra caramba @R4V3R, mostrei pro meus chefes aqui que chegaram a me crucificar porque troquei um M5 por AC e tive desempenho pior, agora sei o motivo.
    R4V3R
  • Boa tarde galera, o post ajudou muito a entender o problema, no meu caso de inicio me decepcionei com o desempenho da linha AC, depois de fuçar muito percebi que em 40mhz tem um desempenho melhor comparado com a linha M, então alguns enlaces com distancia maior baixamos a frequência para 40 e obtivemos ganho de 50 a 70mbps full duplex em ambientes com muito ruído usando a antena Nanobeam AC 19 e distância 2km. Em 80mhz fiz um teste com 300 mts de enlace, nessa situação funcionou perfeitamente passando 280mbps, longe dos 450mbps que o fabricante anuncia.
  • R4V3RR4V3R 7286 Pontos Entry Level
    @waltervilla, seja bem vindo à comunidade.
    Estes são rádios de natureza half-duplex, e desta forma, se você conseguiu passar 280Mbps em uma direção, significa que a taxa total, somando ambas as direções, que é o que os fabricantes divulgam, provavelmente ficaria acima dos 600Mbps, OK?

    Ubiquiti Certified Trainer(UCT)

      

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  • R4V3R disse:

    Boa tarde, temos 400 clientes usando 100% UBNT realmente admiro os produtos, a cerca de 4 anos excluímos todas as outras marcas utilizadas e padronizamos nossa rede com AIRMAX, quanto a tecnologia AC neste ponto a ponto, a soma do throughput atingiu essa velocidade, encontrei dificuldade em achar um canal que funcionasse com latência 0, em 80mhz ficou impossível trabalhar dentro da cidade, usei a nanobeam ac 19 em 1km de enlace funcionou somente em 40mhz, é possível que em área rural sem ruido funcione bem, porem na cidade deixou a desejar. 

    R4V3R disse:


    R4V3R disse:

    @waltervilla, seja bem vindo à comunidade.

    Estes são rádios de natureza half-duplex, e desta forma, se você conseguiu passar 280Mbps em uma direção, significa que a taxa total, somando ambas as direções, que é o que os fabricantes divulgam, provavelmente ficaria acima dos 600Mbps, OK?


  • Tópico muito bom!
  • R4V3RR4V3R 7286 Pontos Entry Level
    @waltervilla, canais com largura de 80Mhz não foram feitos para uso urbano mesmo. Não é porque você pode usar que você deve. O correto é usar o menor canal possível para prover a capacidade de tráfego que você precisa, lembrando que quanto mais largo o canal, mais o ruído, e menor a intensidade do sinal que chega ao receptor.  ;)
    brunobenayon

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  • johan_hnetjohan_hnet 17 Pontos
    editado julho 2016
    Bom tópico, tenho trocado alguns PTPs por equipamentos AC, com o SNR em 32dBm e a taxa de transferência fica em torno de 240Mbps, com a distancia entre os pontos de 15km. Mesmo sendo uma região muito poluída por RF
  • E nos equipamentos com a tecnologia Prism a diferença foi muito grande, principalmente onde a interferencia RF é maior.
  • Johan o Prism passou mais banda ?
  • Ótimo tópico  parabéns  @R4V3R pela tradução  e também aos autores  pelas dicas.
    Jose Marcio de Sousa
    email josemarciosousa@yahoo.com.br
    Especialista em Redes e Segurança
    Skype bart_bnu@hotmail.com
    Blumenau SC
  • Boa Tarde, 
    Tenho um pequeno provedor em minha cidade e todos os meus equipamentos são Ubiquiti,  ultimamente, venho sofrendo com muita interferência, troquei todos os meus PTP para AC 400 com ISO, e mesmo assim venho enfrentando dificuldades.
    Tenho este provedor ha 12 anos e sempre fui auto-didata, preciso de aguem para tentar resolver estes problemas o mais rápido possível.
    Quem estiver interessado em tentar resolver, combinaremos remuneração.
    FAvor entrar em contato pelo meu email que ligarei imediatamente.
    hspegiorin@gmail.com 

    Grato

  • fesalatafesalata 2710 Pontos Entry Level

    Boa Tarde, 

    Tenho um pequeno provedor em minha cidade e todos os meus equipamentos são Ubiquiti,  ultimamente, venho sofrendo com muita interferência, troquei todos os meus PTP para AC 400 com ISO, e mesmo assim venho enfrentando dificuldades.
    Tenho este provedor ha 12 anos e sempre fui auto-didata, preciso de aguem para tentar resolver estes problemas o mais rápido possível.
    Quem estiver interessado em tentar resolver, combinaremos remuneração.
    FAvor entrar em contato pelo meu email que ligarei imediatamente.
    hspegiorin@gmail.com 

    Grato

    Spegiorin... acho que te conheço... jogando muito America's Army? [BRA]?

    Cara posta algumas prints do elance com problema pra q possamos dar uma analisada...
    Felipe J. Salata / e@sy Informática e Tecnologia / http://www.easy.psi.br

    Ubiquiti Solar Residential Specialist Ubiquiti Broadband Wireless Admin
  • PortalNETPortalNET 9 Pontos

    Boa Tarde, 

    Tenho um pequeno provedor em minha cidade e todos os meus equipamentos são Ubiquiti,  ultimamente, venho sofrendo com muita interferência, troquei todos os meus PTP para AC 400 com ISO, e mesmo assim venho enfrentando dificuldades.
    Tenho este provedor ha 12 anos e sempre fui auto-didata, preciso de aguem para tentar resolver estes problemas o mais rápido possível.
    Quem estiver interessado em tentar resolver, combinaremos remuneração.
    FAvor entrar em contato pelo meu email que ligarei imediatamente.
    hspegiorin@gmail.com 

    Grato



    Boa noite

    Poderia elaborar mais informações sobre os testes com o Rocket AC prism?  está usando em apenas PTP ou também para PtMtp ?

    Estou pensando em usar para access point aqui na região, cidade pouco poluida ainda com 5.8ghz região do interior, acha que consigo colocar uns 30 clientes com planos de 5Mb? em um Painel AC de 90º  com Rocket AC prism?

    Nota: todos os 30 clientes irão conectar com LiteBeam LBE-5AC 23dBi.

    Distâncias entre 1km a 6km da torre principal.

    Nota com Rocket m5 e clientes com airgrid   conectados a 1,2km distância  
    Signal Strenght -48dBm,  
    Transmit CCQ 98,5%

  • LangoLangoLangoLango 31 Pontos
    Ola Boa Tarde, estou com o seguinte problema, tenho vários enlaces com PowerBeam M5 400 agora comecei a usar o modelo
    PowerBeam M5 400 ISO por causa de interferência, mais notei que o rádio que esta do meu lado perde pacotes assim fazendo todos os que esta na frente perde pacotes também, eu notei isso pois comecei a notar perca de pacotes nesses enlaces no inicio pensei que era interferência e mudei de canal mas sem resultado, eu tenho uma media de sinal (( -49 dBm -- Transmit CCQ:

    99.1 % --
    Horizontal / Vertical:


    -48
     / 
    -50
     dBm --
    TX/RX Rate:

    144.444 Mbps
     / 
    144.444 Mbps --
    airMAX Quality: 97
     %
    airMAX Capacity:
     
    92
     % que pelo visto esta tudo ótimo, começou a dar esse problema apenas aonde troquei para o modelo ISO, uso cabo CAT 6 da nexans, alguém com uma solução ou já teve esse problema.. Obrigado
  • davadava 212 Pontos Entry Level
    Tenta reduzir a potencia e se possível a largura do canal.




    Dorivaldo Alexandre
    Provedor de Internet via Wireless
    Luanda-Angola
  • OrdepeOrdepe 1 Point
    Ola Boa noite.
    Uso varios radios UBNT em industria,para transmissão de imagem,só que ultimamente tenho notado que uns radios estão derrubando outros....sera que pode ser potencia???
    grato pela ajuda.
    ordepjr74@gmail.com
  • davadava 212 Pontos Entry Level
    Potencia ou Interferência de Canal.




    Dorivaldo Alexandre
    Provedor de Internet via Wireless
    Luanda-Angola
  • Flavio-Flavio- 33 Pontos
    melhor tópico que ja li aqui , parabens !!!
  • Baita tópico parabéns amigo
  • ghaoghao 1 Point
    meu AP esta travando quando passa 120 megas pbe 400 ac  ja estou perdendo clientes no elance de 1km  sinal   -38 nao sei o que fazer somente o AP trava  hoje dia 3 dezembro de 2017 domingo travou to sem acesso o equipamento =/  nunca  travou nesta semana travou 3 vezes.. atualizei  pensando que iria para de trava mais parece que piorou 
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